Вітаю!
Мав за згодою колеги LibertyFox можливість рецензування однієї роботи. На мій власний погляд, відгук читача - це велика підтримка автору! Навіть, якщо в цьому відгуку буде критика, а може, це й повинно бути більш критичним, ніж будь-яким іншим.
Але виникла думка, що деякі моменти можна винести на обговорення.
Наприклад, яке ваше ставлення до достовірності в фентезі?
Наскільки ви уважні до дрібниць та деталей у своїй творчості?
Ось, наприклад - метр. Звичайний метр. Може він бути в фентезі, якщо там річ про період до аналогу Нового часу? Моя думка - ні. Бо це не Франція, не той час.
Або, можуть бути в селі гроші? Дурне питання, авжеж? Але, ні. Можуть чи ні? Які саме? І звідки їм взятись у селян.
Або, роль жінок у суспільстві. Якщо декалька героїв - жінкі, які мають владу, потрібно цьому дати хоч якесь обгрунтування?
Тут можна познайомитись з цією книгою: Леді замку Саммерфелл: Чорна Сокира 18+
Гроші у селян.
Середньовічне село — це світ натурального обміну! Де, по-перше, панував великий дефіцит дрібної монети (золото чи срібло селяни бачили вкрай рідко), а, по-друге, усі податки (чи то десятину, чи то оброк) збиралися продуктами або відпрацюванням на полі пана. Продукти або праця! Збір податків грошима — це вже сучасна модель, в ті часи це призвело б до швидкого розорення господарства і смерті села від голоду, адже селянин не мав постійного доходу, він залежав від врожаю раз на рік. Хіба що, в нього є якісь промисли — бортництво, рибальство чи інше. Але й вони не давали стабільного щомісячного доходу. Це теж був сезонний заробіток, продав товар на ярмарку — отримав монету. Ярмарок навіть слово походить від Jahr(рік) і Markt(ринок). Найчастіше вони були на великі церковні свята, тоді люди з’їжджалися до великих храмів. Та й селяни мали що продати. Восени — зерно й худобу, а навесні щось виготовлене за зиму. Тривали від кількох днів до двох тижнів. Туди з'їжджалися купці, привозили сіль, залізо, тканини... Ось тут вже селянин міг продати щось і отримати живу монету. А торги (базари) могли бути щотижня у містечках, куди селяни несли щось таке, сметану, яйця, може кошик яблук. Це була маленька торгівля, значною частиною бартерна.
13 коментарів
Щоб залишити коментар, увійдіть в обліковий запис
УвійтиВітаю, раз вже про мене згадали, то я і підтримаю це коментарем.
Не знаю, якщо бажаєте, можете хоч мою книгу тут тегнути, щоб інші зрозуміли. Як я і казав - я не проти.
Але, що стосується цього блогу:
Метри - так. Бігли на відстані сотні ярдів - а що таке ярд? Я ось, без гугла, не скажу. Тому де вони бігли, далеко чи близько? Я не розумію, як читач, чи варто мені хвилюватися чи ні?
Гроші в селі - а ну то таке, не знаю. Десь так - десь ні. Зрештою, вони також можуть займатися торгівлею. Якщо це вільне село - тим паче. Якщо підвладне - пан може з ними розраховуватись тими грошами за додаткові якісь речі чи послуги.
А за роль жінок... ой-ой-ой... Тут за таке можна самому на критику наскочити)))) Втім, я вважаю, що так, потрібно давати обґрунтування! Також як і чоловікам. Бо хто та чому займає ту чи іншу посаду - завжди потребує пояснення)
Надія Філіпська, Тоді не бачу взагалі різниці. Фентезі і фентезі. Все одно якісь норми, закони, правила, логіка. Ось вам і внутрішня достовірність. Вона скрізь потрібна
До речі в книзі Роберта Маккі "Оповідь" є його роздуми стосовно цього. У фентезійному світі мають бути певні правила. Вони можуть бути дивними чи чудернацькими. Але якщо ви вже їх встановили - то мусите дотримуватися. Бо навіть фентезійний світ живе за своїми правилами
Вадим Сухобрус, Може - бо автор сам будує свій світ) Інша справа, що у більшості випадків виглядає ,як електронний годинник на руці лицаря середньовіччя))
Але наприклад в книзі "Янкі при дворі короля Артура" - це може виглядати автентично)) Або в Енн Макафері - Вершники драконів
Чудове спостереження щодо достовірності. Я, коли почав писати трилогію у стилі фентезі, відмовився від вжитку цілого ряду слів. Наприклад: хвилини та секунди. Звідки людям, які користуються сонячними годинниками, знати, що то таке? Вони можуть мати свої власні способи вимірювання дрібних проміжків часу. Гроші у селян? Згоден, це рідкість. Скоріше вони б намагалися виміняти свої набутки на якусь дрібничку - кільце, ікону і тп.
Вадим Сухобрус, Бажаю тоді міцного здоров'я!
Щодо часу та Вашого власного твору - звичайно!
Щодо циклу, то можна і 2, мені не принципово, якщо це йде на покращення)
Ну то і я докину п'ять копійок. Краще, щоб дружина середньовічного графа не відчувала депресії, селянка "знецінення" власної праці чи "розладу харчування", а віконтесса не рахувала калорії.
Дієз Алго, Оце буде справжнє фентезі)))))
Є ще один важливий момент, пов'язаний із достовірністю. Час і відстані. Наприклад, у рецензії на інший твір мені впадало в очі, що новини поширюються швидше за гонців. Або у них є час базікати про все дорогою. До того ж реакція персонажів ніби випереджає наявні дії — вони знають те, що наразі невідомо навіть їм! Ми живемо у світі, де можна зв'язатися з будь-ким практично в будь-якій точці миттєво. Аби лише зв'язок був, чи не так? Тож це правильно завжди — зв'язок визначає реакції. При цьому надзвичайно важливим є елемент довіри, перевірки, підтвердження. А це час, та люди. Зрозуміла річ, іноді автор все це скорочує. До якої міри це добре?
Я відкидаю купу сучасних термінів і слів для занурення у середньовічний світ свого фентезі, вимірюється відстань днями чи кроками, час визначає сонце. Релігію теж уникаю, ну бо їй Богу)
Вадим Сухобрус, В світі фентезі існують легенди і пророцтва, оце крута річ. Світ фентезі краще створювати з нуля, а не підлаштовувати його під сучасне світобачення, бо реальний світ обмежений, а світ фентезі — ні. Там може не бути людей, може не бути рослин, може не бути води... Все може бути створене магом чи драконом, чи єдинорогом, а вже потім, в тому світі, можуть з'явитись люди, і підлаштуватися під той світ, а не наш.
Багато залежить від того, наскільки авторський світ подібний до нашого. І що в ньому від нашої реальності, а що - від автора)
Метри цілком можуть бути. Або дюйми, або лі. Або - взагалі своя метрична система. Якщо говоримо про низькорозвинене суспільство - мабуть, краще будуть якісь "лікті" або "польоти стріли".
Гроші в селян можуть бути, якщо вони, наприклад, їздять на ярмарок у найближче місто і продають там свою продукцію (і, відповідно, щось купують, чого в селі немає).
Роль жінок (як і чоловіків) знову ж таки залежить від життєвого укладу у світі чи окремих його частинах. Якщо там строго заявлений матріархат (привіт моїм улюбленим темним ельфам, хх))) - то... Ну, далі зрозуміло)
Вадим Сухобрус, Заходила, просто не пам'ятаю вже) Є кілька чоловік, які не бояться писати по суті, а не лише компліменти. Приєднуйтесь, нас буде більше)
А чому ви все міряєте земними мірками? Ну, метри — нехай, а от стосовно грошей, чому б не уявити, що на материку достатньо золотої чи срібної руди, щоб місцевий правитель чи всі правителі королівств, об'єднані в єдиний торговий союз, ввели й єдину грошову одиницю? Це дозволило б простіше контролювати податки і запобігти натуральному обміну як такому, що важко піддається обчисленню. За такого розкладу всі — від селян до багатіїв — володіли б певною кількістю монет.
Сергій Більцан, Ну, ось коли з'являються торгівельні союзи? Навіщо королю цей союз? Тут він сам собі господар, карбує монету, та ще кожен раз на цьому ще заробляє, а тут якісь союз? Навіщо лорду-володарю запобігати натуральному обміну? В нього господарство замкнуте. Самозабезпечення. А торгувати йому не можна. Крім того, важко обчислити - легко заробити на помилках. А ще краще заробити на зерні, а не взяти грошима. Бо зерно зараз одна ціна, а ось взимку вже інша.
Автор пише свій світ і тільки йому вирішувати ці питання. Але, звичайно, вони повинні бути логічно ув'язані між собою. І якщо є щось, що вибивається зі звичної нам картини світу - воно має бути пояснено. Наприклад, селянка в сукні з золотою вишивкою. Якщо таке трапилось - ненав'язливо має бути згадано, що золота в цьому світі - хоч ложкою їж, під ногами валяється. Якось так.
Дієз Алго, :0
Сильно, я тільки віддалено уявляю, що це за професія)
Ну, фентезі на то й фентезі, щоб можна було що завгодно у світ напхати =)) Також можна давати нові назви, а можна просто використовувати назви, знайомі читачу — особливо то краще для легкої фентезі. Навіщо давати "леді та лордам, пані та панове", якісь інші назви, якщо більше ти у цьому світі нічого не змінюєш? А що зайве — то використовувати якісь діалектні чи вкрай специфічні слова. Пам'ятаю, як мені далі книгу українського автора, а там постійно він космічний корабель називав "тарантайкою". Дуже специфічне слово — застаріле + саме таке написання відповідно для обмеженого сектора використання у минулому.
Анна Лінн, Ось тому усі автори фентезі кожен раз між двох крайнощів - або ввести нові назви, або залишити старі. Бо все тут має свою ціну - нові назви можуть просто відштовхнути, а старі, історичні, ще потрібно якось без помилок використовувати.
Ярмарок. Саме слово походить від німецького Jahr(рік) і Markt(ринок). Найчастіше вони були на великі церковні свята, бо тоді люди з’їжджалися до великих храмів. Та й селяни мали що продати. Восени — зерно й худобу, а навесні щось виготовлене за зиму. Тривали від кількох днів до двох тижнів. Туди з'їжджалися купці, привозили сіль, залізо, тканини... Тут вже селянин міг продати щось і отримати живу монету. Торги (базар) бути могли щотижня у містечках. Туди селяни несли щось таке, сметану, яйця, може кошик яблук. Це була маленька торгівля, значною частиною бартерна.
Важлива річ. Гроші у селян.
Варто пам’ятати, що середньовічне село — це взагалі світ натурального обміну! Де, по-перше, панував великий дефіцит дрібної монети (золото чи срібло селяни бачили вкрай рідко), а, по-друге, усі податки (чи то десятину, чи то оброк) збиралися продуктами або відпрацюванням на полі пана. Продукти або праця! Збір податків грошима — це вже сучасна модель, в ті часи це призвело б до швидкого розорення господарства і смерті села від голоду, адже селянин не мав постійного доходу, він залежав від врожаю раз на рік. Хіба що, є якісь промисли — бортництво, рибальство чи вичинка шкір. Але й вони не давали стабільного щомісячного доходу. Це був сезонний заробіток, продав товар на ярмарку — отримав монету.
Блін пишу фентезі... І слова на кшталт секунда, хвилина, міліметр мені здаються не потрібними і не вартісними там)) Але можете мене переконати)) Ахах. Але це суто моє)))
Катерина Винокурова, Хіба тільки ці слова використовують? Їх, на жаль, багато.
Видалення коментаря
Ви дійсно хочете видалити повідомлення?
Видалити СкасуватиКоментар буде видалено назавжди.
Блокування коментування
Ви дійсно хочете заборонити можливість коментування?
Заборонити Скасувати